نص

                          30 مايو 2024

                          برنامج الأخبار

                                

   أوستان جولسبي، الرئيس والمدير التنفيذي لبنك الاحتياطي الفيدرالي
                               شيكاغو

                                

                                

                                

 مقابلة CNN الدولية مع أوستان جولسبي، الرئيس و
                الرئيس التنفيذي لبنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو

                    VIQ Media Transcription، Inc.
                   20 طريق إيست توماس، جناح 2200
                          فينيكس، أريزونا 85012
                      asc.info@viqsolutions.com

حقوق الطبع والنشر لعام 2024. مقدمة بموجب ترخيص من شركة VIQ Media Transcription, Inc.
   جميع المواد الواردة هنا محمية بموجب قانون حقوق الطبع والنشر بالولايات المتحدة
  و/أو ترخيصًا من شركة VIQ Media Transcription, Inc.، وقد لا يكون كذلك
     إعادة إنتاجها أو توزيعها أو نقلها أو عرضها أو نشرها أو
          البث دون الحصول على إذن كتابي مسبق من
                   VIQ Media Transcription، Inc.
    لا يجوز لك تغيير أو إزالة أي علامة تجارية أو حقوق الطبع والنشر أو غيرها
                  إشعار من نسخ المحتوى.


     مقابلة CNN الدولية مع أوستان جولسبي، الرئيس و
     الرئيس التنفيذي لبنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو

     30 مايو 2024

     مكبرات الصوت:
     أوستان جولسبي، الرئيس والمدير التنفيذي لبنك الاحتياطي الفيدرالي
     شيكاغو

     والتر إيزاكسون، مضيف CNNI

     كريستيان أمانبور، مضيفة CNNI

أمانبور: هناك الكثير مما يحدث هناك. والآن، بينما يستعد الأميركيون للانتخابات الرئاسية في نوفمبر/تشرين الثاني، يشكل الاقتصاد المحرك الأكبر للناخبين، ولكن يبدو أنه لا يزال هناك انفصال بين ما يشعر به الناس والحقائق الفعلية.

أوستان جولسبي هو الرئيس والمدير التنفيذي لبنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو. إنه جزء من البنك المركزي للولايات المتحدة وهو مسؤول عن إدارة السياسة النقدية وتنظيم النظام المالي، من سوق العمل إلى سوق الإسكان. يقوم بتحديث والتر إيزاكسون عن الوضع الفعلي للمالية الأمريكية.

(بدء مقطع الفيديو)

والتر إيزاكسون، مضيف مشارك، أمانبور وشركاؤه: شكرًا لك، كريستيان. وأوستان جولسبي، مرحبًا بك في العرض.

أوستان جولسبي، الرئيس والمدير التنفيذي لبنك الاحتياطي الفيدرالي

شيكاغو: شكرا جزيلا لك.

إيزاكسون: كما تعلم، منذ عام 1977، كان لدى الاحتياطي الفيدرالي تفويض مزدوج، كما يُطلق عليه، المتمثل في إبقاء التضخم منخفضًا مع الحفاظ على ارتفاع معدلات التوظيف. يُنظر إليها أحيانًا على أنها مقايضة. إلى أي مدى - كيف ترى أن هذه المقايضة ستستمر خلال بقية هذا العام عندما يتعلق الأمر بمعرفة ما إذا كانت أسعار الفائدة تنخفض؟

جولسبي: نعم. انظر، هذا هو أصعب شيء وهذه هي المشكلة. في بعض الأحيان تكون هذه مقايضة، ولكن في أوقات أخرى، مثل العام الماضي، في عام 2023، لم تكن مقايضة على الإطلاق. التضخم - انخفض معدل التضخم تقريبًا بقدر ما انخفض في أي وقت مضى. ولأول مرة في الذاكرة الحديثة، لم يكن هناك ركود كبير عندما كان التضخم ينخفض إلى هذا الحد.

أعتقد أن ما يحاول الجميع استيعابه الآن، بينما ننتهي من هذا العام وننتقل إلى العام المقبل، هو الأشياء المفيدة التي نختبرها، مثل تعافي سلسلة التوريد، وعودة المشاركة في القوى العاملة وذهاب العمال العودة إلى وظائفهم. فهل سيستمر هذا الوضع أم أننا سنعود إلى المقايضة التقليدية بين تشغيل العمالة والتضخم؟

أنا - بالنسبة لي، ما زلت أعتقد أن هناك بعض الفوائد التي ستأتي، وذلك فقط لأن هذه التحسينات تستغرق بعض الوقت لتشق طريقها عبر الاقتصاد. ولكن هذا هو السؤال المركزي عندما نفكر في الاقتصاد الكلي.

إيزاكسون: كان بنك الاحتياطي الفيدرالي يُعتبر دائماً مستقلاً وغير حزبي. ومع ذلك، في عام انتخابي، إذا قام بنك الاحتياطي الفيدرالي، على سبيل المثال، بتخفيض أسعار الفائدة قبل الانتخابات مباشرة، فمن المحتمل أن يكون هناك أشخاص يتهمونه بممارسة السياسة لصالح بايدن، أو بالطريقة الأخرى. إلى أي مدى يمكنك أن تؤكد للناس أن - أعني أن المؤسسات مثل المحكمة العليا أصبحت حزبية. إلى أي مدى يمكنك أن تؤكد للناس أن بنك الاحتياطي الفيدرالي ليس حزبيا في اتخاذ مثل هذا القرار؟

جولسبي: نعم. انظر، بنك الاحتياطي الفيدرالي ليس في مجال الانتخابات. والشيء الأكثر أهمية هو تكرار هذا الالتزام، وأن الشيء الذي يحدد ما يختار بنك الاحتياطي الفيدرالي القيام به، وما يصوت عليه الأعضاء الأفراد في اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة هو أهداف التفويض المزدوج هذه التي تأتي من قانون الاحتياطي الفيدرالي - استقرار الأسعار وتعظيم فرص العمل. وهذا حقًا ما ننظر إليه.

إذا عدت ونظرت إلى النصوص أو محاضر الاجتماعات، فقد تم تسجيلها، والانتخابات ليست موضوع المناقشة. ما هو موضوع المناقشة واتخاذ القرار هو الاقتصاد. وعلينا فقط أن نكرر ذلك عند كل منعطف.

وقد رأيت الرئيس باول يجري مقابلات عامة حيث قال ذلك. وكنا نقول ذلك بما فيه الكفاية الآن ونحن نقترب من الانتخابات، واعتمادنا على البيانات، وأننا ننظر فقط إلى الظروف الاقتصادية لاتخاذ القرارات الاقتصادية، هذا هو الشيء الأهم في أذهاننا إلى حد بعيد.

إيزاكسون: نشرت صحيفة وول ستريت جورنال قبل بضعة أسابيع تقريرًا عن الدائرة الداخلية لدونالد ترامب قائلين إنهم يريدون تغيير بنك الاحتياطي الفيدرالي، وإنه يريد جعله أقل استقلالية، ويريد أن تكون له سيطرة رئاسية عليه. هل هناك إجماع عام بين الناس في بنك الاحتياطي الفيدرالي والاقتصاديين على أن هذا أمر سيئ وهل سيتراجع الناس عن ذلك؟

جولسبي: أعني ذلك، لقد قرأت هذا المقال. ليس لدي أي فكرة. وكما قلت، أنا خارج شؤون الانتخابات. يبدو أن هناك معارضة على الفور، حتى داخل المقالة. كل ما أعرفه، كما أقول، هو أن بنك الاحتياطي الفيدرالي - ملاحظتي لكيفية عمل بنك الاحتياطي الفيدرالي هي أنهم يأخذون التفويض المزدوج على محمل الجد. والأشخاص الذين أعرفهم في اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة، ليسوا كذلك -- فالانتخابات ليست موضوع قرارات اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة. إنه بالتأكيد الاقتصاد والنظر إلى البطالة والتضخم ومحاولة الوفاء بما يطلب منا القانون القيام به.

إذا نظرت إلى الأبحاث الاقتصادية، كما قلت، فمن الواضح تمامًا عبر البلدان وعبر الزمن، حتى في الولايات المتحدة، أنه عندما تضع الإدارات إبهامها على الميزان وتحاول الترتيب حول قرارات السياسة النقدية، فإن النتائج الاقتصادية تكون أسوأ. وهذه هي الطريقة التي يتحرك بها بنك الاحتياطي الفيدرالي والبنوك المركزية الأخرى في جميع أنحاء العالم إلى موقف الاستقلال هذا.

هذا لا يعني أن الرئيس يعين ويؤكد مجلس الشيوخ الأعضاء في مجلس المحافظين، والرئيس والمحافظين الآخرين، بحيث يكون هناك رقابة، ولكن - إنها فكرة سيئة للأداء الاقتصادي إذا كانت هناك إدارة قائمة في السلطة. عندما يخبرهم بنك الاحتياطي الفيدرالي بالطريقة التي يريدون بها إدارة السياسة النقدية، فهذه ليست فكرة جيدة.

ويمكنك أن تبحث في حلقات من تاريخ الولايات المتحدة حيث يحدث ذلك، فهو يمثل مشكلة، ويؤدي إلى ارتفاع التضخم والمزيد من التضخم المستمر إذا قمت بذلك.

إيزاكسون: حدد بنك الاحتياطي الفيدرالي هدفًا عامًا للتضخم بنسبة 2 بالمائة. ما هو السحر في هذا الرقم؟ وإذا كنت تقوم بالمقايضة، فهل يتعين علينا أن نخفض النسبة إلى 2%؟

جولسبي: نعم. حسنًا، إنه سحر، وقد فهمتني بطريقة ما عندما أعلنوا لأول مرة عن هدف حرفي بنسبة 2.0 بالمائة، والذي أعتقد أنه كان في عام 2012. لقد كنت منتقدًا علنًا بعض الشيء لأنني اعتقدت أنه كان دقيقًا للغاية. لا أعتقد أن التضخم هو نوع من المسلسلات الصاخبة. إذًا، هل يمكنك حقًا أن تصل إلى 2.0 بالمائة؟ كيف يمكنك أن تعرف إذا كان 2.1 في المئة؟

ومع ذلك، من المهم أن نركز توقعاتنا في كل من الأسواق والشركات حول رقم معين. وبمجرد أن تلتزم بهدف ما، أعتقد أنه من المهم للغاية أن تظل ملتزمًا بهذا الهدف.

لذا، كان لديك بعض الأشخاص يقولون علنًا، أوه، حسنًا، يبدو هذا صعبًا. دعونا نعلن فقط أن الهدف كان 3.2% وبعد ذلك فزنا. لا أعتقد أنك تستطيع أن تفعل ذلك. عليك أن تقوم بعملك قبل أن تتمكن من البحث عن وظيفة جديدة. ولذا، أعتقد أنه - قلنا أن 2 بالمائة هو ما سنصل إليه وسنصل به إلى 2 بالمائة. ولذا، أعتقد أن هذا هو ما وصلنا إليه.

إيزاكسون: عندما تقوم بقياس التضخم، فإنك لا تميل إلى إضافة بعض الأشياء، بما في ذلك أسعار المواد الغذائية والطاقة. ومع ذلك، فإن معظمنا، عندما ينظر إلى الأسعار، يبدو الأمر مثل البيض وجالونًا من الوقود في المحطة. لماذا تفعلون كل ذلك؟

جولسبي: نعم. انظر، هذا يقود أمي إلى الجنون. إنها تقول، ماذا تقصد أنك لا تهتم بأسعار الطاقة والغذاء؟ السبب الذي يجعلنا ننظر إلى ما يسمى بالتضخم الأساسي هو أن الطاقة والغذاء على وجه الخصوص صاخبة للغاية ومتغيرة. لذا، فإنهم يصعدون إلى الأعلى، وينزلون إلى الأسفل. ويشير التاريخ إلى أنهم لا يقدمون صورة واضحة عن معدل التضخم الأساسي الأساسي في الاقتصاد. ولهذا السبب قمنا باستبعاد هؤلاء نوعًا ما.

ولكي نتعمق أكثر في الأمر، فإن الناس على دراية أكبر بمؤشر أسعار المستهلك باعتباره مقياسًا للتضخم. لكن في الواقع، نحن نستخدم مقياسًا مختلفًا، وهو مقياس الإنفاق الاستهلاكي الشخصي. إنه مجرد مقياس مختلف للتضخم أفضل قليلاً وأكثر تمثيلاً للاقتصاد. ولكن لهذا السبب نفعل ذلك. نريد الشيء الأكثر تمثيلا للاتجاه الأساسي. ولهذا السبب لا نفكر في الطاقة والغذاء على المدى القصير.

إيزاكسون: يبلغ معدل البطالة حوالي 3.9 بالمائة الآن. وهذا يبدو جيدًا جدًا. لكننا في أوقات غريبة حقًا. ويبدو لي، من الهامش فقط، أن الأمور يصعب قياسها. لم يعد الناس حقًا إلى العمل، أو أن الناس يعملون عن بعد، أو لديهم وظائف في اقتصاد الوظائف المؤقتة.

هل هناك بعض التغييرات الأساسية في كيفية حدوث التوظيف؟ وكيف تأخذ ذلك في الاعتبار عندما تكون في بنك الاحتياطي الفيدرالي؟

جولسبي: نعم، كانت هناك تغييرات جوهرية. جزئيًا مع مرور الوقت، الاتجاهات الأطول، والاتجاهات الديموغرافية، وشيخوخة القوى العاملة، والمشاركة في القوى العاملة، ثم على المدى القصير، كوفيد، أصبحت الأمور مجنونة. لم نر شيئا من هذا القبيل. الآن، انتعشنا لنبدو وكأننا طبيعيين، لكننا ما زلنا نتصارع مع مشكلات العمل من المنزل والعمل المختلط. وكما ترفع، اقتصاد الحفلة.

لقد أذهلتني المرونة في سوق العمل. إن أقوى جزء من الاقتصاد، حتى الآن، هو قوة سوق العمل. أبعد مما كنا نتوقعه. قبل ظهور كوفيد، كانوا يضعون توقعات لما ستكون عليه مشاركة القوى العاملة في عام 2024، ونحن فوق ما اعتقدوا أنه سيكون هنا قبل ظهور كوفيد. لذلك، هذا هو الجزء الأقوى.

والجزء الأضعف، كما يعلم الجميع، هو أن مستوى الأسعار أعلى وأن التضخم ارتفع بشكل كبير فوق المستوى الذي كان مرتاحًا له. ولذا، ما زلنا نحاول التعامل مع هذه القضايا. لم تحدث بعض الأشياء الغريبة في سوق العمل فحسب، بل حدثت أيضًا في قطاعات مختلفة من الاقتصاد.

كان لدينا ركود مدفوع بمجموعة من الصناعات التي نعتقد عادة أنها مقاومة للركود، مثل الخدمات والرعاية الصحية وأشياء من هذا القبيل. والآن، مع خروجنا من كوفيد، بدأت هذه الخدمات، بطريقة ما، في الازدهار مرة أخرى، كما أن الإسكان والسلع الاستهلاكية المعمرة، وهو نوع الصناعات الدورية التي تشكل عادة خبز وزبدة دورة الأعمال، هي بطريقة ليست في وضع جيد. مقعد السائق. ولذا، ما زلنا نحاول التعامل مع ذلك قليلاً.

إيزاكسون: بعد الخروج من الوباء والركود الذي أعقب الوباء، كان النمو في الولايات المتحدة أفضل بمرتين من الكثير من أقرانها. وكان التضخم سيئا، ولكن ليس بنفس السوء الذي بلغته بعض الأماكن الأخرى. هل اقتصادنا في حالة جيدة بشكل أساسي الآن أم أن الناس على حق عندما يشعرون بالقلق بشأن الاقتصاد؟

جولسبي: حسنًا، النوعين معًا. لكنني أعتقد، بشكل عام، بالتأكيد، وفقًا لكيفية سير التجربة في جميع أنحاء العالم، أننا شهدنا تعافيًا قويًا بعد فيروس كورونا. وأعتقد أن أحد العناصر الأقل شهرة، ولن أقول غير المغنى عنها، لكن العناصر الأقل شهرة في ذلك كانت الزيادة المذهلة في ديناميكية الأعمال لدى الأشخاص الذين بدأوا شركات جديدة والتي كانت تتراجع مع مرور الوقت. وقد رأيتم بالفعل ما بعد كوفيد-19، انتعاشًا لروح ريادة الأعمال، دعنا نسميها، في الاقتصاد الأمريكي. أعتقد أن هذا كان جزءًا كبيرًا من سبب ارتفاع معدل النمو.

ولكن ليس هناك شك في أن هناك -- إنها ليست جنة، وهناك بالتأكيد، في كل من الصناعات والمناطق الجغرافية والأفراد الذين يتأذون. وكان السعر مرتفعًا كما كان عليه من قبل، ترى ذلك في مشاعر الناس وفي المشاعر، عدم الرضا عن بعض أجزاء الاقتصاد.

إيزاكسون: إحدى الإحصائيات التي أذهلتني هي أن متوسط الأجر الآن، أي الأجر بالساعة في الولايات المتحدة بعد الوباء، ارتفع بنسبة 22 بالمائة. هل هذا رقم كبير وهل هذا شعور بأنه ربما سينتشر الأمر وتتحسن الأمور أم أن هذه مشكلة تضخمية؟

جولسبي: نعم. نعم. بعضًا من كل ذلك. أفكر نوعًا ما في مسألة، إذا انخفض معدل التضخم، أي استمرت الأسعار في النمو ولكنها تنمو بمعدل أبطأ مما كانت عليه من قبل، فهل هذا يكفي أم ينبغي أن يهدف بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى الحصول على هل يعود مستوى الأسعار إلى ما كان عليه في عام 2019؟

الآن، الشيء الوحيد هو أن هذا ليس هدف بنك الاحتياطي الفيدرالي. ويهدف بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى نمو التضخم بنسبة 2 في المائة في الأسعار. وإذا كنت ستحاول تحقيق الانكماش للوصول إلى مستوى السعر المستهدف، فسيتعين عليك حقًا سحق الاقتصاد لمحاولة الحصول على هذا النوع من الانكماش. حتى في أعماق الركود الكبير، نحن لا نرى انكماشًا واسع النطاق. في الحقيقة فقط في فترة الكساد الكبير ترى هذا النوع من الانكماش.

لذا، فإن الطريقة الطبيعية التي ننظر بها إلى الاقتصاد السليم هي مقارنة نمو الأجور، كما تقول، بمدى ارتفاع الأسعار. وإذا كنا نشهد نموًا حقيقيًا في الأجور، أي نمو الأجور بشكل أسرع من الأسعار، فهذا أمر إيجابي. وهذا هو المكان الذي ترتفع فيه الدخول الحقيقية. وإذا رجعت عبر السلسلة، ما مقدار نمو الدخل الحقيقي الذي يمكن أن تحققه دون توليد المزيد من التضخم؟ الجواب يعتمد إلى حد كبير على نمو الإنتاجية.

ولدينا منذ عام تقريبًا نمو قوي جدًا في الإنتاجية، مما جعل الكثير من الناس أكثر تفاؤلاً. ربما يكون هذا سيناريو يشبه ما كان لدينا في أواخر التسعينيات أو شيء من هذا القبيل. لكنه مسلسل صاخب وترتفع الأمور وتنخفض. وفي الفترة الأخيرة، تباطأ معدل نمو الإنتاجية كثيرًا. لذلك، علينا فقط أن نراقب ذلك لنرى إلى أي مدى يمكن أن يرتفع.

إيزاكسون: عندما ينظر الناس إلى التضخم في أسعار المواد الغذائية، فإنه أيضًا في الإسكان. كيف يمكنك خفض أسعار المساكن؟

جولسبي: كما تعلم، انظر، هناك جزأين في السكن. انها ليست حتى لغزا. هناك جزأين لمشكلة الإسكان، حيث أن بنك الاحتياطي الفيدرالي لديه هدف تضخم بنسبة 2 في المائة، ولكن من المهم أن نتذكر أن هذا لا يعني أن سعر التضخم لكل شيء كان 2 في المائة.

قبل ظهور فيروس كورونا، كانت نسبة الإسكان حوالي 3.5 في المائة، وكانت الخدمات حوالي 2.5 في المائة، وكانت السلع المادية حوالي -1 في المائة. ومجتمعين، لقد أوصلنا إلى 2%. ثم نمر بفترة غريبة من فيروس كورونا. كل معدلات التضخم هذه ترتفع. وما رأيناه هو أن تضخم السلع يعود إلى ما يقرب من -1 بالمائة كما كان من قبل. لا تزال الخدمات مرتفعة ولكنها تقترب من المستويات التي كانت عليها من قبل. وكان الأمر الغريب الكبير هو تضخم الإسكان، كلما قمت برفعه. لقد انخفض عن قممه، لكنه لا يزال مرتفعًا مقارنة بما كان عليه قبل فيروس كورونا.

وكنت أقول، أعتقد أننا إذا لم نخفض معدل التضخم إلى ما كان عليه من قبل، فسنواجه صعوبة في الوصول إلى 2%. الآن، هناك طريقة ميكانيكية تتدفق من خلالها إيجارات السوق مع التأخر في قياس التضخم الرسمي. ولم يتم ذلك بالسرعة التي كنا نظنها. مازلت متفائلاً بأن هذا سيحدث، لكن هناك واحدة في الميكانيكا.

ولكن بعد ذلك هناك مشكلة أعمق، والتي بدت وكأنها نوع من فرضية سؤالك، وهي أنه إذا قمت برفع أسعار الفائدة كثيرًا خلال فترة زمنية قصيرة، وكان لديك أسعار فائدة أساسية بنسبة 0 بالمائة لفترة طويلة، فسيحصل الناس على قروض عقارية منخفضة للغاية، والآن معدلات الرهن العقاري أعلى من ذلك بكثير.

وهكذا، هناك - ليس الطلب فقط هو الذي ينخفض عندما ترفع سعر الفائدة، بل أيضًا مجموعة من الناس يقولون، حسنًا، لا أريد بيع منزلي لأن لدي رهنًا عقاريًا رخيصًا وإذا كنت الانتقال إلى منزل جديد، سيكون لدي رهن عقاري باهظ الثمن. لذا، سأنتظر فقط. وقد رأيتم على مدى فترة طويلة رغبة أصحاب المنازل الحاليين في عرض منازلهم في السوق، وهو ما كان له تأثير غريب على الأسعار وعلى العرض في سوق الإسكان. لذلك، يتعين على بنك الاحتياطي الفيدرالي موازنة ذلك قليلاً أيضًا.

إيزاكسون: أوستان جولسبي، شكرًا جزيلاً لك على انضمامك إلينا.

جولسبي: من الرائع رؤيتك مرة أخرى يا والتر.

(نهاية مقطع الفيديو)

نهاية